Почитал.....Может и преувеличенно,но когда узнаёшь такое,то думается что какая отдача от населения государству,то в итоге то и получают.Все только хотят получать и требуют от государства дай...дай...дай...А государство не должно давать всем   льготы...льготы...а должно думать только о детях,пенсионеров и слабых слоях,а у вас вся страна в льготах.Пример,единственные кто получает льготы в Израиле это пенсионеры:за проезд на общественном транспорте платят половину(а не бесплатно как у Вас),льготы (но немножко)на свет,газ,воду,и лекарство и если есть очередь первые.Также досрочно на пенсию можгут выйти только вояки и полицейские.Также на детей платят пособие в зависимости от возраста,по местным меркам совсем немного.Вот и все льготы в стране.Хочешь жить хорошо работай...не хватает бери вторую-третью,работай и претензии к самому себеЯк система соціальної допомоги культивує бідність
ВІВТОРОК, 27 БЕРЕЗНЯ 2018, 11:20 - МАРІЯ СТАСЕНКО, ДЛЯ ЕП
3422 ПЕРЕГЛЯДИ  3




В Україні 300 тис сімей отримують допомогу як малозабезпечені. У 2017 році на це було витрачено майже 12 млрд грн з держбюджету. При цьому третина одержувачів не працює і не особливо шукає роботу. Чому ж система соціальної допомоги, витрачаючи стільки ресурсів держави, не здатна перемогти бідність?
Як би дивно це не звучало, Україна — дуже соціальна держава. 34,4% ВВП перерозподіляється через бюджет. Держава розпоряджається третиною всіх грошей, роздаючи їх тим, хто їх найбільше, на думку влади, потребує.

Українці раніше за всіх ідуть на пенсію й отримують її, навіть якщо все життя не платили податки. Держава утримує не тільки пенсіонерів.

Грошова підтримка супроводжує українців з народження і до смерті: допомога при народженні, виплати багатодітним сім'ям, дітям-сиротам, інвалідам, студентам, допомога з безробіття, оплата ЖКП, оплата житла для переселенців. Соціальний бюджет на 2018 рік в Україні можна порівняти за розмірами з військовим.

У результаті за показником рівності Україна в 2017 році виявилася на першому місці серед 140 країн. Індекс Джині, який використовує Світовий банк, і рейтинг Габріеля Пальми, який використовує ОНН, стверджують, що розрив між багатими і бідними в Україні, Норвегії та Словенії менший, ніж будь-де в світі.

Чому ж українці живуть набагато бідніше за сусідів? Соціальна держава може утримувати бідних громадян на рівні прожиткового мінімуму, але зробити їх багатими просто не вистачить ресурсів.

Наприклад, існує так звана державна допомога для малозабезпечених. Її призначають раз на півроку і виплачують щомісяця сім'ям, дохід яких не забезпечує необхідного мінімуму. За даними Мінсоцполітики, на початку 2018 року її отримували 306 тис сімей, тобто близько 1 млн громадян.

За 2017 рік бюджет витратив на це 11,9 млрд грн. У 2018 році соціальну допомогу отримають вже 341,7 тис сімей. Причому розмір допомоги буде збільшений: на 250 грн — для дітей до 13 років і на 500 грн — для старших дітей.

Професійні утриманці
Згідно із законом допомогу можуть отримувати тільки ті, хто працює, вчиться, служить, стоїть на обліку в службі зайнятості — хто намагається працювати, але це не приносить достатньо грошей.

Однак в реальності соціальні комісії на місцях можуть ухвалити рішення про виділення допомоги, навіть якщо працездатний член сім'ї не працює. Наприклад, якщо він хворий або в сім'ї троє і більше дітей. Таких у 2017 році було, за попередніми оцінками, близько 30% від усіх одержувачів.

Середній розмір допомоги у 2017 році становив 3 743 грн, що можна порівняти з мінімальною зарплатою. Такі сім'ї також зазвичай користуються субсидією на оплату ЖКП і допомогою на дітей, що дозволяє отримувати до 7 тис грн.

У центрах зайнятості стверджують: люди вибирають допомогу держави замість роботи свідомо, бо робота є. "Кількість вакансій в області за рік зросла на 25% до 4 800. Вони непогані: є пропозиції із зарплатою 7-9 тис грн", — розповідає заступник директора Львівського обласного центру зайнятості Оксана Іванчук.

Середня зарплата за вакансіями становить 4700-4800 грн.

"Сума допомоги відповідає розміру зарплати. Можна отримувати допомогу і не працювати. Нема витрат на дорогу й обіди. У гірських районах, де люди мають більше трьох дітей, батьки живуть з присадибного господарства і за державну допомогу. Спонукати їх працювати майже неможливо", — нарікає Іванчук.

Держава зробила спробу віднадити громадян від неробства. У липні 2016 року були внесені зміни до порядку призначення допомоги малозабезпеченим сім'ям.

Тепер, якщо людина звернулася в центр зайнятості і згодом була знята з обліку через відмову від вакансії, їй допомога вже не призначається. Однак якщо зовсім не звертатися — це не береться до уваги. На практиці багато хто вирішив, що вигідно не звертатися, а змусити їх до цього ніхто не може.

Більш того, професійні одержувачі допомоги знаходять формальні підстави вважатися зайнятими. Начальник відділу Львівської ОДА Василь Гельбич запевняє, що схем багато, наприклад — "догляд за літнім родичем".

"У нас є така допомога як догляд за людьми похилого віку. Це найбільш безглузда допомога — 18 грн на місяць, вона діє з 1996 року. Людина, яка її отримує, юридично має повноцінний робочий стаж.

Уявіть собі: ви живете в гірському селі і не можете знайти собі роботу. Однак у вас є стара бабуся. Ви оформляєте за нею догляд і можете офіційно претендувати на допомогу для малозабезпечених", — говорить Гельбич.

Ситуація, коли люди вважають за краще отримувати допомогу, ніж працювати, не унікальна. Інші країни з розвиненою системою соціальної підтримки теж змушені мотивувати громадян до праці. У США аналог допомоги малозабезпеченим отримують самотні батьки з малими дітьми — не більше п'яти років за все життя. Для тих, хто перебуває у крайній бідності, існують продовольчі талони.

У Британії підтримку може отримати тільки громадянин, що працює, з низькими доходами. Винятки — інваліди та самотні батьки з дітьми до п'яти років.

Литовців, які претендують на соціальну допомогу, можна залучати до корисних громадських робіт. Зазвичай на такі роботи направляються працездатні люди, які не працюють і у яких нема на утриманні дітей.

В Україні теж є така можливість. Служба зайнятості може запропонувати людині тимчасову роботу в інтересах громади, поки не знайдеться відповідна вакансія. І в Литві, і в Україні одержувач соціальної допомоги може відмовитися від роботи, але в Україні відмова не матиме наслідків.

У Литві громадянам, які не хочуть виконувати громадські роботи, соціальна допомога виділяється лише в безготівковій формі — продуктами харчування або картками на продукти, одягом, оплатою дитсадка.

Несправжні незаможні
За даними Мінсоцполітики, у 2017 році працювало 16,2 млн українців, з них 3,7 млн —- в неформальному секторі, тобто вони не декларували доходи і не платили податки. Звичайно, далеко не всі трудівники "тіні" звертаються за соціальною допомогою, але, як стверджують соціальні працівники, такі випадки — не рідкість.

У Харківській області є своя знаменитість: громадянин, який з 2002 року перебуває на обліку в обласному центрі зайнятості. За 16 років його кілька разів влаштовували на роботу, але працював він не більше кількох місяців. Він устиг навіть пару тижнів побути штатним співробітником самої служби зайнятості.

Згідно із законом, громадянин, якому далеко до пенсії, а герой саме такий, може отримувати допомогу з безробіття майже рік після звільнення. Перші три місяці — 100% окладу, другі — 80%, далі — 70%. А ось державну допомогу як незаможний він може отримувати без обмежень, поки стоїть на обліку.

Крім того, підприємливий громадянин встиг за цей час отримати юридичну освіту і не пропускає нагоди її застосувати при спробі соціальних служб зняти його з обліку або направити на роботу. У таких випадках він пише грамотні скарги і навіть час від часу судиться з центром зайнятості.

У Львівській області — своя специфіка.

"Близькість кордону і можливість вільного прикордонного руху в 30-кілометровій зоні дозволяє возити товар і отримувати доходи, що не декларуються. Недавно "човники" страйкували у зв'язку із змінами податкового та митного законодавства: їх нарівні з іншими зобов'язали платити мита при ввезенні товарів на певну суму.

Це правильно — через те, що вони не платять податків, програють офіційні бізнесмени. А ці люди добре прилаштувалися на їх шиї. Вони отримують житлові субсидії, допомогу як малозабезпечені і при цьому скаржаться, що в країні все погано з медициною, школами і дорогами", — описує ситуацію Іванчук.

З 2017 року діє домовленість про обмін інформацією між службами соціального захисту та прикордонниками. Управління соціального захисту за запитом може перевірити, перетинала людина кордон чи ні.

Співпрацюють соціальні служби і з СБУ. Зокрема, щодо переселенців, які також оформляють допомогу і спокійно повертаються на окуповану територію, щоб знову приїхати за допомогою через півроку.

Чим вони займаються в ОРДЛО — перевірити неможливо. Обмін інформацією дозволяє відсікати торговців, але працює система недавно і далеко не всюди.

Вибирають люди життя коштом соціальної допомоги замість роботи чи використовують цю допомогу як доповнення до неофіційних доходів — суть одна: працездатні громадяни виключаються з економіки і замість того, щоб бути статтею доходу бюджету, перетворюються на статтю витрат.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ

Бідний не тому, що дурний. Чому українці не можуть розбагатіти?
Чому українець бідний? Шість гіпотез
Напередодні економічного колапсу. Шок безробіття
За словами психолога Оксани Іванової, така поведінка обумовлена інстинктом збереження, один з механізмів якого — адаптація до навколишнього середовища.

"Є дві життєві стратегії адаптації. Одна — це боротьба. Вона передбачає активну життєву позицію і зусилля для зміни життєвих обставин. Інша — пристосування, найлегший шлях. Попри ущербність такої стратегії, її вибирає безліч людей.

Це пов'язано з патологічним бажанням зберегти уявну зону комфорту, економією енергії і звичкою. Українці, які живуть на допомогу, потрапили в пастку. Їм не потрібно напружуватися, але це веде до особистісної та соціальної деградації. Як наслідок, страждає все суспільство", — констатує психолог.

Працівники соціальної сфери пропонують обмежити доступ до допомоги для працездатних непрацюючих громадян, які відмовляються від працевлаштування.

Іванова впевнена, що це допоможе не тільки бюджету, а й самим безробітним: "Коли людині по-справжньому погано, вона починає щось робити. Із своєї зони комфорту вона не виходить, а вилітає. Без "чарівного пенделя" ніяк!".

Не риба, а вудка
Якщо найбільш справедливий перерозподіл не допомагає, як державі боротися з бідністю? У 2006 році Нобелівську премію миру за успішну боротьбу з бідністю отримав Мухаммад Юнус та заснований ним Grameen Bank.

Реалізована банкіром ідея була проста: надавати дешеві мікрокредити малозабезпеченим сім'ям, яким закритий доступ до звичайного банківського кредитування. Не допомога чи субсидія, а саме позика.

Полем діяльності став Бангладеш 1970-х років. Там Юнус взяв позику в державному банку і роздав її бідним — почав надавати маленькі суми під дуже низькі відсотки, причому зовсім без застави. Умова була одна: гроші давалися на відкриття сімейного бізнесу або його розширення.

У 1980-х Юнус створив банк, заснований на моделі кредитування незаможних. За його словами, за 30 років відсоток неповернення становив менше 10%. (Частка прострочених більш ніж на три місяці позик у банківській системі України — 54%.)

Після успіху Grameen Bank ідею з мікрокредитуванням взяли на озброєння уряди багатьох країн. На подібний експеримент за підтримки Світового банку пішло і Міністерство соціальної політики України.

Експеримент був закріплений у постанові Кабміну №1154 "Про залучення до роботи членів малозабезпечених сімей і внутрішньо переміщених осіб" і реалізується у вигляді пілотного проекту "Рука допомоги". Проект діє у Харківській, Львівській і Полтавській областях. Учасники можуть отримати до 70 тис грн.

Для порівняння: середня сума державного мікрокредиту на відкриття бізнесу у Великобританії становила у 2017 році 6 тис фунтів, що з урахуванням купівельної спроможності фунта не набагато більше, ніж дає Мінсоцполітики.

Однак для англійців позика коштує 6% річних, податкові преференції відсутні, а консультаційний супровід триває лише перший рік.

На відміну від кредитів Юнуса, які часом витрачалися на весілля, Мінсоцполітики не дає "живих" грошей. Воно фінансує придбання устаткування і матеріалів для запуску своєї справи і вимагає повернути гроші протягом трьох років.

При цьому сума повернення зменшується на суму сплачених податків. У разі працевлаштування двох осіб з числа малозабезпечених на термін не менше двох років кошти повертати не потрібно.

Здавалося б, для підприємництва потрібні особливе мислення та освіта. Однак практика показує несподівані результати. Одна з перших учасниць пілотного проекту Наталія Тетера — жінка з маленького містечка в Харківській області з освітою швачки і в тому віці, коли люди рідко наважуються щось міняти.

Вона довго працювала кухарем, поки не потрапила під скорочення. Однак виявилося, що це той випадок, коли "не було б щастя, та нещастя допомогло". Отримавши мікрокредит на 60 тис грн, вона відкрила піцерію.

"Я подумала: я що — гірша за інших? Готувати вмію, з тістом дружу, чому б не спробувати? У центрі зайнятості допомогли купити обладнання, захистити бізнес-план. З січня почала працювати, найняла людину, як потепліє — візьмемо ще одну. Хочу розвиватися, а не отримувати допомогу від держави", — каже вона.

Щоб впровадити цю практику по всій країні, потрібно ухвалити закон, а щоб був ефект, слід витягувати малозабезпечених із стану неробства. Однак збільшити розмір допомоги — набагато простіше. Дай людині рибу і вона буде сита один день, пообіцяй їй більше риби — і вона буде голосувати за тебе вічно.

Киев глазами израильтянки.
Сам уже 6 лет не ездил в Черновцы.Жду прямого рейса,обещают.Интересно было почитать о современном виде Киева.

Новости Израиля и Ближнего Востока
Новости|Комментарии|Экономика|Община|Спорт|Здоровье|Культура|Туризм|Гурман|Покупатель|Личная жизнь|Блоги|Объявления |Шарм
Погода:19CТель-Авив-ЯффоВести
 
Вести в Фейсбуке   Имейл    RSS    0.061   4.326   3.536
VestyКоротко
Мнение

Киев. Фото автора
Фейсбук
печать
послать другу
комментировать
Киев глазами израильтянки, приехавшей на родину: что изменилось за 13 лет
Журналист Ноа Лави побывала в городе своего детства и заметила множество перемен. Что понравилось, а что неприятно удивило - очень личный репортаж
Ноа Лави|Опубликовано:  08.04.18 , 18:48
Площадь Независимости, Киев. Фото автора
Площадь Независимости, Киев. Фото автора
13 лет назад я покинула Киев и переехала в Израиль. И вот долгожданная поездка на бывшую родину! Через 13 лет после отъезда сразу замечаешь перемены. А их за это время произошло немало.



Киевский мост. Фото: Shutterstock.com
Киевский мост. Фото: Shutterstock.com
 
Первое, что бросилось в глаза - это изменения транспорта. Старые разваливающиеся троллейбусы сменили современные. Причем многие оборудованы для инвалидов - точно так же, как израильские. Правда, местные жители утверждают, что так только в центре, а на окраинах по-прежнему бегают старые машины. Впечатлили скоростные трамваи "Фокстрот", да и в обычных стало приятнее. Старые пластиковые сиденья, на которых можно было отморозить конечности зимой, тоже заменили.



Удивило, что в метро и общественном транспорте названия остановок объявляют на украинском и английском языках. Наверное, от желания поскорее стать частью Европы.  


На пути в аэропорт попадаем в пробку: дорожные работы. Таксист объясняет: да, дороги ремонтируют. Не в том темпе, в котором хотелось бы, но хоть что-то.


Киевские трамваи. Фото: Shutterstock.com
Киевские трамваи. Фото: Shutterstock.com
Зато безопасность вождения в Киеве - полный караул. На мою просьбу не переписываться в фейсбуке во время вождения таксист поскучнел лицом. Вообще все водители во время езды говорят по телефону. В Израиле за это тут же остановит полиция и выпишет штраф в 1500 шекелей. Впрочем, дорожной полиции почти не видно: за неделю в Киеве я увидела ее не больше пары раз. Совсем не как в Израиле, где она всюду.



Ремни на задних сиденьях в такси чаще всего отсутствуют, а пристегиваются ими лишь иностранцы.



Кстати, иностранцам в Киеве выгоднее ездить на такси, чем арендовать машину.



Город изобилия (для избранных)
Торговый центр "Глобус". Фото автора
Торговый центр "Глобус". Фото автора
За годы моего отсутствия Киев отстроился, теперь в центре много небоскребов, сияют бизнес-центры и мега-маркеты. В городе даже есть IKEA!



А вот цены на жилье упали, и этим тут же воспользовались зарубежные инвесторы: они скупают жилплощадь в центре и сдают иностранцам.



Торговые центры в Киеве напомнили мне лучшие города Европы. ЦУМ полностью перестроили, теперь его не узнать. А в шопинг-моллах "Дримтаун" и "Океан Плаза" можно пропасть на целый день.

Новый ЦУМ, Фото: Shutterstock.com
Новый ЦУМ, Фото: Shutterstock.com
Перестроили и торговый комплекс "Квадрат", который тянется от метро Площадь Независимости до площади Льва Толстого. Старые ларьки сменили магазинчики, между ними появился променад. Продавцы научились улыбаться.

Шоппинг-центр "Гулливер". Фото автора
Шоппинг-центр "Гулливер". Фото автора
Зайдя в супермаркет, можно подумать, что в Украине наступило изобилие: одной ряженки - 7 видов. Про молоко, кефир и йогурты говорить нечего, есть все и в любых количествах.



Свежий, копченый, соленый лосось - в любых видах. Салаты радуют глаз, ну а торты... Киев всегда ими славился, а сейчас выбор еще больше увеличился.



Лосось на любой вкус. Фото автора
Лосось на любой вкус. Фото автора
А вот рынки произвели грустное впечатление. Сенной развалили, на его месте долгострой. На Бессарабский можно ходить как в музей, все очень красиво - и очень дорого.



В центре остались лишь Лукьяновский рынок и Житний на Подоле, который по слухам тоже собираются снести вездесущие строители недвижимости.



Рестораны


Ресторанная жизнь Киева бьет ключом. Концептуальные кафе, роскошные кондитерские - все вполне европейского уровня.



В известном заведении "Остання Барикада" подают в числе прочих украинских блюд "Жареного Путина". Если кто сомневался, это стейк из свинины. Салат заправляют вареньем из молодых шишек, сваренных в сиропе, а знаменитую "котлету по-киевски" готовят из ... сома.



Котлета по-киевски из рыбы в ресторане "Остання Барикада". Фото автора
Котлета по-киевски из рыбы в ресторане "Остання Барикада". Фото автора
Местной звездой стал израильский повар Вова Ташаев. На родине он работал в ресторане знаменитого шефа Меира Адони, а в Киеве руководит кухней ресторанов "Любимый Дядя" и "Жизнь Замечательных Людей".



Вова перенес израильскую изобретательность в украинскую реальность. Так родилось блюдо "Хумус с рапанами" и пита с телятиной под названием "Яффо".



Ресторан "ЖЗЛ". Фото: Вова Ташаев
Ресторан "ЖЗЛ". Фото: Вова Ташаев
Вообще увлечение израильской кухней ощущается почти везде. В тейк-эвей кафе Pies and friends продаются стаканчики с хумусом ценой чуть больше доллара.  В кондитерской сети Honey подают фалафель и тхину.



Правда, размер порций не израильский, а европейский. А вот десерты неописуемые: пирожные макаруны хоть в Париж вези - они и вкусные, и недорогие.



Перекусить в Киеве не проблема. Фото автора
Перекусить в Киеве не проблема. Фото автора


Мода и шопинг


Для модниц в Киеве - раздолье. В торговых центрах представлены все международные бренды и украинские дизайнеры -  Андрэ Тан (стильная одежда для мужчин и женщин по средним ценам), бренд нижнего белья Anabel Arto, бренд Musthave, который любит первая леди Украины Марина Порошенко.



Нужны носки? Можно приобрести в автомате. Фото автора
Нужны носки? Можно приобрести в автомате. Фото автора
Косметическая сфера процветает. В моде натуральная косметика домашнего производства. И не в пластиковых баночках, как в постсоветские времена, а в красивых дизайнерских упаковках. Что поразило: большинство товаров - местного изготовления.



Российская косметика, как и другие товары производства РФ, продаются, но большим спросом не пользуются. У меня сложилось впечатление, что люди поддерживают отечественного производителя из принципа.



Весенняя коллекция уже в магазинах. Фото автора
Весенняя коллекция уже в магазинах. Фото автора
Но самые большие изменения претерпел сервис: он стал гораздо приветливее.



В магазинах непременно желают доброго дня, хорошей недели и добавляют, что были счастливы вас обслужить. Девушка-бариста в крохотной кофейне, узнав, что я из Израиля, начала с огромным энтузиазмом рекомендовать места для посещения. Стюардессы авиакомпании МАУ настолько приветливы, что даже оторопь берет.



Продавщиц из моего детства - считающих мух на потолке и грубящих покупателям - как волной смыло.



Кофе с душой. Фото автора
Кофе с душой. Фото автора


И вообще в Киеве у меня было такое ощущение, что все стараются. Стараются что-то изменить, улучшить.



Хотя... Видела я и замерзших бабушек у остановок, продающих консервированные грибы. И беременную в метро, просящую милостыню. Люди


рассказывают, что пенсии хватает только на оплату коммунальных услуг, что после инфляции цены взлетели, а зарплаты не повысили.


Ну и медицина, конечно... Она уже давно не бесплатная. А вот лекарства можно купить без рецепта почти любые. Никакого контроля при этом нет: хочешь антибиотик - покупай, в любом количестве. Меня это удивило: в Израиле не только антибиотики, но и многие другие препараты может выписать только врач. А в аптеке отпустят ровно столько таблеток, сколько он велел, и ни одной больше.



А как же цены?


Для израильтян в Киеве все дешево. Вкусно поесть можно за 10 долларов. Выгодно покупать обувь, одежду, спортивные товары, кожаные изделия, косметику. Если вы приехали с тысячей долларов, то будете чувствовать себя миллионером и уедете с чемоданом добра.



Но для местных жителей цены не просто высоки, но иногда даже заоблачны. К примеру, твердый сыр перешел в разряд деликатесов. Почему-то очень дорогими стали сухофрукты. Я видела на рынке сушеные груши по 40 гривен за килограмм, и такие же в супермаркете в 5 раз дороже.



Встречают в Киеве по-прежнему по одежке. А еще - по наличию айфона. Чем новее и дороже марка - тем серьезнее пиетет. То же с иностранцами, им особое уважение.



Стенд кошерных продуктов в супермаркете. Фото автора
Стенд кошерных продуктов в супермаркете. Фото автора

Выводы


Гуляя по городу своего детства, я пришла к выводу: за эти годы бедные не стали богаче, а вот богатые напрочь забыли, что существует бедность. Среднему классу приходится бороться за существование в условиях по-советски сильной бюрократии. Зато купить теперь можно все, от крышки для унитаза до домашнего кинотеатра, в интернете и с доставкой.



И еще я подумала вот о чем. Моисей водил свой народ по пустыне 40 лет, ожидая смены поколения рабов на свободных людей. В Украине, вся история которой - это борьба за независимость, новый генетический код еще не выработан. Но, судя по всему, направление выбрано верное...



И знаете что? В Киев стало приятно ездить. Может, в следующий отпуск выберусь еще.
Интересно Ваше мнение.

и с израильскими зарплатами можно ходить по кафешкам..с нашими хер..

Так поднимите свою жопу и сделайте хоть что то ,что бы не позориться в этой теме

А по работать не пробовали?!))

Та не кому с неба не чего не падает. Для того чтобы что-то получалось нужно постараться.
Так к примеру: очень хотелось на рыбалку на пасхальные выходные. На работе выходной, но можно поработать из дома или махнуть на нее (не кто не заставляет)
Но решил работать когда все отдыхают так как есть желания и мечты купить......

Так я человеку про это и писал. Про шоколадную жизнь - я имел ввиду в кавычках.
Наверное нужно было поставить "" что было ясней

Так не кто не обижается. Вы все четко расписали. Если так пахать, и у  нас можно заработать почти такую же сумму. Только разница в том что у нас не кто этого делать не хочет. И считает что кто-то что-то ему обязан.

Константин, стесняюсь спросить, где это у нас за час плотят 350 грн? При этом после 8-ми часов работы заработав 2800 проработать еще два плюс два часа и получить за день 2800+850+1000=4650грн
В месяц более 111000грн
Луценко не простит:ap:

Если уж Вы вызвались адвокатом,поспешу Вам ответить:даже ледачий в день может заработать  себе на кафЕшку.Только сраку от дивана нужно оторваать!
Все плачущие и стонущие сКа попробуйте что то изменить,пенсионеров не касается.

Коллеги, Вы все правы и в Украине при наличии мозгов и трудолюбия конечно же можно зарабатывать, ну не все же дорогие машины которые бороздят просторы страны принадлежат кровосисям. И красивые люди, которые отдыхают в ресторанах, не все казнокрады и взяточники. Вопрос в другом: почему у нас самые плохие дороги, никудышняя медицина, нет нормальной правоохранительной системы и т.д.? Получается, что мы тупая нация, при таких прекрасных ресурсах? Или дело все же в чем то другом?

Есть ответ на Ваш вопрос!Каждому бизнесу нужно чуть чуть поделиться,С миру по нитке!Мы не тупые,мы ленивые!+

Та что я вам должен доказывать, показывать, раскатывать!!!!
Вы работаете по 12 часов и без выходных!!!
Нет ???!!!
500$ за выходные может и нет 100$ за полдня сегодня да!!

И работаю не на себя (пока наверное)
Если на себя работать может и больше получится.
К примеру мой знакомы - Отца нет (давно) мать работать не может (по состоянию здоровья)
Сам поступил, закончил КПИ, создал не один бизнес. Сейчас ему 29 - бизнес в Украине в Польше три квартиры в Киеве одна в Польше три машины!!!!
На таких нужно ровняться, а не ныть!!

Вот это главное!

У меня 500-700$дополнительные не за одно воскресенье,минимум 8-9дней в м-ц.(каждую неделю 2 вых.)

Да что же вы сравниваете, когда человек как лошадь пашет тут в Украине и когда точно так же работает за границей. Никто бы бежал на заработки и не уезжал на ПМЖ куда угодно, только бы подальше из нашей страны. Подумайте, если наши всё здоровье оставляют "за бугром", почему местные не хотят работать? Не задумывались? Как сказал один человек, за такую зарплату поляк даже из дома выходить не будет, а наши туда ломятся. А сами поляки в Германии стараются устроиться. Чехи в Австрии. Граждане стран Балтии в Швеции и Финляндии. И таких ситуаций полно.
Возьмите каждый свою работу и сравните сколько за это же платят в нормальных странах. Да и какой % населения Украины может похвастаться достойной зарплатой, нормальной машиной и возможностью хорошо жить? Всё познаётся в сравнении. В некоторых странах, бомжи и нищие получают пособия больше, чем у нас люди с высшим образованием которые ишачат как рабы. Так и проходит жизнь....
Только там, люди хотя бы понимают за что они работают и оставляют лучшие годы своей жизни и что очень важно - потом, о них заботится государство! Думаю не нужно в очередной раз напоминать о жизни наших пенсионеров.
Есть ещё смысл, когда говорят о частниках, разных бизнесменах. И то, всё индивидуально.
Жопу говорите поднять с дивана? Я могу вам перечислить кучу профессий, где не заработать особо и как им жить? И самое интересное, что такие же профессии за границей оплачиваются нормально, так дело в неподнятой жопе или всё же....?:db:

???? Не понял:ds:

Вы не забывайте, что там медицина страховая! К примеру моему брату в Польше по страховке положено вырвать  один зуб бесплатно и вылечить два, а страховка копеечная! И если учесть, что они в больницу не тащатся с толстыми кошельками как мы и получают помощь на высочайшем уровне, то .... (промолчу) А наши работники экономят на страховке и естественно им дешевле у нас)))

Давайте издалека зайдём...
Если у нас можно нормально заработать, почему такой многомиллионный отток граждан по всему миру? Они видимо не хотят задницы отрывать с диванов? Да нет, на таких не повернётся язык назвать их лентяями. Они труженики! Кормильцы. И работают много, тяжело. Все мы знаем, что многие мечтают уехать на заработки и получить ВНЖ, а потом и ПМЖ. А чего же к нам не едет никто на заработки? Вот вам и главный показатель. Если не брать какие-то мощные инвестиционные проекты, то я вот сомневаюсь как какой-то иностранец скажет так как тут на форуме, что мол ломимся в Украину, там если оторвать сраку от дивана можно нормально денег поднять:al:
Мы часто смеёмся над фашистами, даже рубрика есть на форуме, мол умом её не понять. Ни для кого не секрет, кто там в маЦкве подметает улицы. Я ко всем национальностям отношусь с Уважением! Скажите, а у нас в Киеве много Таджиков, Узбеков, Киргизов и др. подметают улицы,а? Даже они(ни в коем случае не хочу обидеть кого-то!) к нам не поедут на такую работу!
Медицина там конечно дороже. Так и уровень зарплаты не сопоставим с нашим. Конечно выгодно тут лечиться:bf: Но и в мед. учреждения не каждый день ведь ходим.
Спорить можно долго и у каждого своё мнение. Я скажу так, если бы всё было нормально, никто бы так не бежал из Украины! Было бы возможность оторвав дупу от дивана нормально заработать, то к нам были желающие приехать. Таких нет, даже из стран бывшего "совка"! Делайте выводы.

лет через 5 или 10 их здесь будет полно, и мы будем жалеть об этом. У нас сейчас уже нехватка неквалифицированной рабочей силы которая  уехала и еще уедет.
Также утекают и молодые мозги нации(заманивают)
Вся беда в воровстве и отсутствие среднего класса ну и сосед помогает

Много букафф,честно не все прочитал!Ценю свои доллары:)Недля    тебя Коля писал,для жопАнеподьемающих,чторбы не плакали

по форуму я  тебя уважаю,но пишешь ху...ню!Диванных поднять,чтобы плакать перестали,вот это сила!

Так возьмите ютуб (блогеры обзорщики) такое бабло поднимают. У жены есть знакомые так их доход 20т бакинских в месяц
Даже дети на обзорах игрушек стают долларовыми миллионерами, если интересно загуглите.

вывод какой?
купите страховку и спите спокойно и лечить (не дай бог) будут в хорошей клинике и без взяток.
А давайте коснемся такой темы как страховка жилья. Вы страхуете? Вдруг что с домом квартирой? Что делать?
Я к примеру страхую каждый год. В страховой PZU по максимуму. И плачу за это 580грн в год!!!
Что сюда входит: пожар, затопления,кража,вандализм,разрушения конструкции, затопления соседей с низу (если я)

Знаю:wink:
Совершенно верно, но это точечные примеры. Вся страна ведь не может вести свои каналы.

Мова за простых смертных,,заработают не одну тис гривен за день!
Плачущий осттанется со своим гавном!

По каким не понял если честно?
Страховка квартиры мелочи не купить пару раз водку или пиво с сигаретами.
Страховка медицинская дороже пару месяцев по откладывать нужно.
Но вдруг если что - сколько денег и нервов экономит!

Вы какой то наивный, иногда несете полную чушь. Она из Дании прилетала лечиться в стоматологическую поликлинику или в частную клинику? Пусть бы в обычную больничку приехала операцию сделать или диагноз сложный поставить. У меня близкие друзья в Германии живут, так вот они по страховке уже тысяч на триста эвро налечились. И заметьте их(ее) вылечили, у нас бы уже давно памятник на могиле стоял.

Еще раз пересмотрел посты, пролистал назад. Я подчеркнул жирным. Пффффф, так конечно мы говорим о разных вещах. Я ведь не зря акцентировал внимание на этом.

Видимо про медицынскую страховку вы нечего не знаете!
Лечат по ней и проводят диагностику в частных клиниках на выбор с кем есть договор.
Поверьте специалистов и у нас хватает!

Можно подобрать то что необходимо. Гугл в помощь
https://fakty.ictv.ua/ru/lifestyle/zdorove/20171114-medychne-strahuvannya-v-ukrayini-skilky-koshtuye-i-navishho-potribno/

В Европе все относительно просто, на каждое заболевание есть протокол лечения. Этот протокол обновляется каждый год - выходят новые препараты, методики и т.д. На первый план выходят диагностика, качество процедур и уход за пациентом. Вот именно с этим главные проблемы в Украине - криворукость наш бичь, надеюсь все знают как в наше время заканчивают мединституты?
Насчет применения европейских протоколов в Украине не знаю, надо будет спросить у друзей медиков, но думаю как всегда печально. Проблема в том, что это удар по фармацевтической мафии, ибо придется убрать с рынка кучу ненужных препаратов.
А за всем этим бизнесом стоят серьезные дяди(деньги).:bc:

У меня была история наоборот. Причем узкий специалист был из госпиталя, центрального... мучал меня долго :am: Устал болеть, послал.
В частной через пару недель я думал, что лет на 20 помолодел, не знал как благодарить. В гос. уже бы ящик коньяка отнес , а тут... думаю за все уже уплочено :ap:

Вся проблема в том что сначала диагностируют кошелёк пациэта, а потом...)))

Нормально закінчують. Син навчається в Богомольця, поступив на бюджет , за 3 роки незаніс жодної копійки і вся група не платить всі вчать. Мало того у них в групі нездать , а заплатить стидно, взападло. Тому молодь наша на правильному шляху.
Є звичайно і нші групи де люди завчасно знають що вони лікарями ніколи не будуть тому мажорчики справно носять грошики і чекають на своє місце в МОЗі , або десь подібне.

Для начала должны поменяться сами люди...

Дуже довго, ми з Вами мабуть не дождемся!

Я же не имел ввиду вашего сына и тем более основную массу нормальных медиков. Ну не воспринимайте Вы все буквально, просто бездарей и мажоров все равно хватает. И у нас в стране за деньги они могут получить диплом.
https://www.youtube.com/watch?v=ZmCkGMzIwRs

Кстати да, было дело, лежал там, лечащий назначила лечение, сказала что бы ходил только на процедуры, но не сказала что я полностью лежачий и кушать мне должны приносить в палату, я об этом только узнал перед выпиской, когда пришёл с завтрака в палату  а она меня там сидела ждала )))

З чого Ви взяли що я сприймаю все на рахунок сина. Я навпаки брав до уваги більшісь молоді що хоче вчитися , знати і чесно професійно лікувати людей. Хоча не буду приховувати багато хто вчиться із мріями виїхати за кордон де праця лікаря ціниться в багато разів більше, а купленим дипломом туди чомусь не беруть.

Ну як сказати правильні. Ви рахуєте що отримати безкоштовну освіту від держави і потім втікти з дипломом за кордон це правильно?

Недавно рассказывали историю... Родители хотели поступить сына в Богомольца, на бюджет. Несколько лет репетиторов, в том числе и каких-то профессоров из Богомольца. О чудо, сына поступает на бюджет. Учится, потом приходит время распределять по специализациям. Госзаказ на специальности. Первыми выбирают кто? Правильно, платники. А все что остаётся, вплоть до паталогоанатома кому? Опять правильно - бюджетникам, отличникам :ap:
В итоге имеем тупых врачей и отличных расчленителей трупов :ap:

Я долго как и Вы ждал, когда ответит "плачущиймажор":ap:
Ни на один вопрос ответа так и не последовало кроме пасхальных плачущихбредовыхреплик - что и следовало ожидать))
Они выше написанного не поймут и не поймут, что большинство живущих в Украине, а это процентов так 95 "забили" на них и как рыба ищут где лучше. Из за таких уже свыше пяти млн. работоспособного населения работают за рубежом))) Плакать мы можем только за Родиной которая гибнет вот из за таких)))

И в дальнейшем не вижу смысла спорить и что то друг другу доказывать все равно все останутся присвоим мнении:ao:
Это как игра в монополию. Сначала всем раздеться одинаковая сумма денег и равные возможности, а в конце два максимум три человека имеют 90% активов.

По закінченню там все складно і не зовсім так як Ви описали. Контрактники що навчалися на платній основі взагалі мають вільний диплом і вибирають інтернатуру самі де завгодно , вірніше куди візьмуть , а бюджетники попадають під розподіл і тому можна попасти в дуже далекі Чернігівські чигирі. І є третя категорія що вчаться за направленням від конкретної лікарні, ті вертаються за місцем направлення і мають відпрацювати 3 роки ,а спеціалізацію визначить лікарня.
Син вчиться за направленням тому лікарня має надати йому місце інтерна , а спеціальність він вибере із вакантних місць . А у нашій ЦРЛ половини фахівців немає. Хоча не можу досі зрозуміти як пройти інтернатуру за місцем направлення якщо там немає спеціаліста який має вчити інтерна.

Вы полностью правы.
Даже тут нет справедливости.Дочка работает в страховой компании по 8ч.в день,свой кабинет,5 дней в неделю,зарплата в м-ц 4,5тыс.$+тринадцатая з-та+разные бонусы до 1тыс.$ каждые несколько м-ев+каждые 5лет какие то выплаты до 14тыс.$ и ++ещё за что то,не знаю.(Ещё говорит ,что это мало).
А сын пашет на стройке по 12-14-15ч.6 дней в неделю,имеет дело с гипсокартоном,зарплата чистыми до 4000$ и на этом всё.

Так и не увидел внятного ответа ((( где же так можно заработать?

Я в 10-м году в Черновцах строил себе 2-х этажный дом(240кв.м.),нанял бригаду из 5-ти человек с села (мужики битые..),договорились за кладку за м-ц работы на всех 35000гр.+3-ёх разовое питание и ночлежка.Они были довольны,так они мне говорили(я в этом не очень разбираюсь).За сантехнику(холодная,гарячая вода,отопление +2 котла500$),за электрику 350$.Вроде все были довольны,тогда всё так стоило.

Ехал сегодня из черкасс на киев. Что вам сказать? Я вообще-то человек не эмоциональный,но хочется ругаться матом .До золотоноши одна сплошная яма.Дороги как таковой нет вообще
Её тупо смыло вместе со снегом..На участке 40 км 5машин меняют колёса.Водилы исполняют чудеса эквилибристики.Ралли париж дакар отдыхает.Вот где забота о людях.

В польше средняя зарплата 1500-2000 злотых на наши деньги 10-15 тысяч
Кто ценит своих работников платит также и даже больше, ну вы поняли

Не надо писать то чего не знаешь. "В то же время в четвертом квартале прошлого года показатель составил 4516 злотых (1075 евро). Такие данные приводит Главное статистическое управление Польши, передает "Польское радио". Напомним, средняя зарплата в Украине за 2017 год составляет 8777 грн. А это – 266 евро по текущему курсу.15 февр. 2018 г."

Ехать работать в Польшу за 10тыс. гривен? А зачем? Это примерно 10 евро в день, как раз чтобы не подохнуть с голоду. Я не верю, что у нас такой глупый народ. Или Вы просто не в теме.

Вот, все кто мало зарабатывает щас бросят все и пойдут в ветфармбизнес) А уже вижу как люди без существенного капитала( Вот прям вижу школьного трудовика, который в свои 30 хз куда податься)  занимают свою нишу на рынке и начинают зарабатывать по 100б в день)

А по Польше, там наши за <1000$ носом воротят, а поляк за такие деньги уже работать не будет.

Не рассказывайте то чего не знаете...
Да, можно найти такую зарплату, но придется пахать по 12 часов 6 дней в неделю, и домой ты приедешь в полу дохлом состоянии.

Сейчас в Польше тяжело найти высокооплачиваемую работу, рынок рабочей силы перенасыщен... Средняя зарплата сейчас плюс минус 10 злотых в час... Минусовать проживание, питание и прочее, домой вы привезете максимум 10000-15000 гривень...

И вообще, мужики, если в Польше так плохо, то что там делают как минимум два миллиона нашего работоспособного населения????
Константин, теперь к Вам вопрос... Почему же тогда эти люди  не хотят у Вас работать?

Да за "мечтой" сейчас никто не едет! "А вдруг" конечно всегда присутствует!
А то, что реальная средняя з-плата по Украине ниже 4000грн. это факт и пусть тут не рассказывают про :ap: то как просто у нас "работодатели" расстаются со 110000грн в месяц для своих работников)))

Сейчас родной брат моей любимой тещи с женой в Польше на заработках (второй раз). Он на каком-то СТО "принеси - подай", она на сборке там чего-то.  У каждого примерно 500-600 долларов в месяц. Учитывая что они оба военные пенсионеры их такая зарплата устраивает, в Украине на такую зарплату работы для них нет, ибо кроме "принеси-подай" ничего не умеют. Как и большинство. Наш дальнобой в Польше примерно 1500 долларов. Так это специалист с большим стажем работы в Европе.

Отето ты мне перспективу намалевал :ap:
Будем учить польский, тем более что корни :al: :eek:

Константин, мне ненужно ничего рассказывать! Я живу реальной жизнью и прекрасно вижу что и где! Для большего понимания могу Вам написать, что у меня семья с Польши и там более 50-ти родственников, коренных поляков и бывал я там у них не раз и не два))) Так, что мне ненужно про сочинения!
А теперь давайте насчет нулей, на сообщение
Вы ответили
Уж извините, у меня с математикой проблем нет!! И дипломы свои мне папа не покупал! Да и стаж работы у меня 35лет! повторю 35!!! И что? Подсчитаем? Константин! Можете мне наслово поверить, но наш израильский коллега зарабатывает в пределах 110000грн в месяц!!! Я Вам задал вполне нормальный вопрос, гдеж у нас "пахарям" такие бабки плотят?

Айтишником сможете?
Кстати, у нас на агрофирме тракторист получает около 20 штук...

Могу Вас удивить! Смотря что должен делать айтишник! От установки любой ОС, до установки любой пруги легко, взломать любую пругу легко! Для интереса даже взламывал вай фай WPA-2 PSR, притом не путем подбора кода, есть интересней варианты (кто знает о чем я, тот понимает, что это не легко)! Это пиратство, техологию интернет сетей и сетей внутри предприятия - организации знаю))) Офисом владею в совершенстве, у себя на фирме лично сам установил всем 16-й офис))) А сколько "гениев" с красными дипломами научил работе на компьтере только сам бог знает! А что еще?
P.S.Хотя сам не айтишник (никогда им не работал)

Ну так вам и карты в руки... дерзайте...
Все что вы перечислили сейчас и школьнику под силу, с методом "рукопожатия" думаю тоже))
Вы программист?! Каким программным языком владеете?

Я не программист! Программы не пишу))):bk:
Да спор то не в этом!
Тут поднят вопрос - почему же из страны выезжают спецы, когда бабло само в руки сыпется:ap:
Да никтоб никуда не ехал бы, если бы была возможность иметь тут достойную зарплату!!! Вот и весь ответ!

Тут вопрос не только в размере оплаты, но и в самом уровне жизни... Нормальным людям хочется жить и работать в цивилизованной стране...

Давайте без "или"! Вы мне задали вопрос, я ответил, а "или" давайте оставим для чайников))) И вообще, при чем тут я? Речь шла о миллионах трудоспособных граждан, которым надоело работать на копейки! Именно трудоспособных! Откуда всплыла тема? От так называемых наищедрейших "работодателей", которых обижают работники которые ну ни в какую не хотят работать у их, а по какой то неизвестной им причине бегут за границу)))

:ap:
Блин! А я видать уже старею))):be:

Обычная компания, которая занимается оптовыми продажами стройматериалов. И там не содержат бездельников за 5 тыщ, от них избавляются в течении трех-четырех месяцев. Одиннадцать лет назад я сам начинал в этой компании обычным  менеджером, потом стал руководитель отдела продаж и ушел из компании с должности руководителя проекта (считай, руководитель отдельной фирмы в структуре компании). Остался бы - зарабатывал бы сейчас свои 25-30 тысяч. Но захотел большего. А большинство "пересичных" довольствуется своими 4-5 тыщ и стонут "мало", но мало кто задается вопросом "а что я сделал для того, чтобы было больше". Поверьте, Шур Балагановых, которым вполне для счастья хватает "шесть тыщ четыреста" в десятки тысяч раз больше чем Бендеров с миллионом.

Та же история и с агрофирмой, текучка присутсвует.., ну любит наш человек к стаканчику приложиться.., да час работать а два перекуривать... Вот и вся арифметика...
Всем нужна работа, чтоб не напрягаться и чтоб через день и на рыбалочку и на шашлычек))) А еще хорошо если возможность и с работы что-нибудь поцупыть

перше речення обвинувачуэ мене в клеветі, друге каже що я правий, але треба працювати по 12 годин( Замічу про години  і умови я не говорив) Добавлю, знаю кейси де офіційно влаштовані наші земляки  за 8 годин заробляють нормальну зп, але не чорноробочим звісно.

І тут знову не зрозуміло, треба вчитись, працювати, ось з такими темпами Вам і світить середня зп і 40годининй робочий тиждень. Поправте якщо я помиляюсь, і в наш час освітяни і інтелегенція яка "віддаєця освіті" заробляє на багато більше( не берем унікальні випадки)
Комерційна жила, за вивченям філософії і квантової фізики і на підробітку на кафедрі  не формується, принаймні всі хто її яро вчили і були лаборантами  поруч зімною зараз явно не володіють бізнесом.  
Ну тут все вспіли, похвально. Цікаво як? І яка стабільність була в таких заробітків, і наскільки сірими\чорними вони були?
Але всеодно не бачу який роботяга може заробляти 100б в день в нас, хоча мені знайомо досить багато ніш нашого біснесу, і якщо ти не Овнер або звено топ ланки- тобі це не світить.
Пс ІТ нішу зараз до уваги не беру, але і там вже такі заробітки за рідкість.  
ІМХО

Так назовите по какой специальности тогда?

Николай, вы же говорили что нет работы?!

Да нет, таких компаний масса. Вопрос как себя проявить и как работать. Не "от звонка до звонка", а иногда и сверхурочно, а иногда и в выходные. Моя супруга с телефона не слазит днем и ночью (риэлтор), если нужно - в субботу в восемь вечера сорвется квартиру показывать потенциальному покупателю. Но потом по факту ложит косарик "не гривен" в семейный бюджет и счастлива. Так это в Чернигове, жили бы мы в Киеве - с ее рвением раза в три больше могла зарабатывать. Мы же хотим зарплаты европейские, а работать "по нашему". Не получится. Хорошие специалисты-профессионалы и у нас ценятся. А балласт он везде балласт. 6400 потолок.

Да, в целом трудно найти работу.
А вот рабочих рук нехватка, даже Грося выделил деньги на определённые рабочие специальности(учёба).
Я не об этом. Меня заинтересовало "Независимость":wink:

Вот видите, вы понимаете как мы еще зависимы от московии.., и как мы окутаны кремлевскими щупальцами.., и как пыхтят от злости когда им эти щупальца  понемногу отсекают...

И второй раз нет. Я не об этом. Давайте в той теме и там поговорим, если Вы хотите конечно.

А кем эти гниды подкармливаются?

Я полностью с Вами согласен!