Цитата |
---|
Понял Спасибо. Буду искать. Вон скоро лодочный сезон откроеться возможностей побольше будет. Как раз масло в моторе сейчас меняю. |
Судак на живца
03.08.2011 06:15:24
|
|
|
|
02.08.2011 15:38:03
Ближайшее место, где ловил на живца - Жучка(Жуков остров), берег Днепра на пескобазе, есть там ярко выраженный песчаный мыс, вот с него и пуляй, там яма метров 12 вполне в пределах досягаемости. Там же и сомики ночью на червя хорошо клюют.Успехов. НХНЧ
|
|
|
|
02.08.2011 17:46:25
а не,ненадо, я всё понял) |
|||
|
|
02.08.2011 17:43:58
Ув. Vasiliy, а вы можете место на карте показать, буду очень вам благодарен..)
Спасибо зарние за данную вами информацию, очень поможет мне..) |
|
|
|
![]() |
02.08.2011 15:07:44
Спасибо за совет =)
|
|
|
|
02.08.2011 17:32:04
Спасибо большое, туда завтра и поеду =)
|
|
|
|
02.08.2011 12:35:31
|
|||
|
|
10.05.2011 04:45:57
Какие рыбы лучшие в качестве живца для ловли судака,и как правильно ловить,какие оснастки,какие крючки,какая тактика.Вообщем делимся знаниями как ловить на живца.
|
|
|
|
10.05.2011 05:17:21
Бычки живец №1 на судака. |
|||
|
|
![]() |
10.05.2011 05:19:32
я бы добавил верховодку и так называемую хамсу! Как по мне - живец №1 в моем списке!!!!!
|
|
|
|
10.05.2011 05:38:02
|
|||
|
|
10.05.2011 07:51:29
Я пытался на Десне ловить на "Щипавку". Живучая она .... И как результат клюнуло такое, что оборвало шнур на 0, 18 (для карповой ловли и на трол). Ловится она мелкой сеткой под берегом в траве.
|
|
|
|
10.05.2011 08:19:17
Также неплохо ловиться судак на хвостик уклейки.
|
|
|
|
10.05.2011 08:34:58
а что это за "щиповка" что-то не слыхал?
|
|
|
|
![]() |
10.05.2011 08:36:18
Давайте конкретней где будите ловить и как берег лодка...... а то так на пальцах валить всю имфу не сюрезно... Все зависит от места и водоема чем судака там питается..... на Десне как по мне то верховодка , Днепр бычек, щипалка, часто когда судак гоняет стаю чахлой.... сама мелкая чахлая очень класная наживка! ИМХО Как по мне чем меньше рыбка тем лучше ! да и в днепре всякой мелкой тьльки развелось..вот он и наедается... |
|||
|
|
10.05.2011 09:37:20
Это такая червеподобная с большим колличеством ножек живность. Очень шустрая, и обладает повышенной живучестью на крючке.
|
|
|
|
10.05.2011 10:26:43
|
|||
|
|
10.05.2011 10:32:18
|
|||
|
|
10.05.2011 10:33:51
По моему Вы совершенно правы , эту рыбку в народе ещё называют "щипалка"!:bf: |
|||
|
|
![]() |
10.05.2011 12:10:02
|
|||
|
|
10.05.2011 14:29:34
а может и она, а мне показалось, что это червеподобная рыбка, а нет. Если она шустрая и с ведра вылетает в секунду, а когда ловиш то через сеть прыгает, и в руке скволь пальцы пролазит, то она. Извеняюсь но я ее не рассматривал, она очень юркая, и удержать ее очень тяжело, пролазит везде как червяк. И так вертится в руке, что ощущение, вроде как щупальцы у нее есть.
|
|
|
|
10.05.2011 14:54:48
|
|||
|
|
10.05.2011 15:33:45
ну скажем не на голове а на жаберных крышках, вообще то живец хорош, но я больше предпочитаю бычка , верю я ему
|
|
|
|
02.08.2011 04:50:20
Спасибо за совет, новичок, поймите правильно..)
|
|
|
|
![]() |
12.05.2011 03:08:47
Судя по обилию ножек, она бегает прямо по берегу :bj:
Нету у шиповки ничего на жаберных крышках. есть два шипика над глазами. |
|||||
|
|
12.05.2011 04:44:51
|
|||
|
|
12.05.2011 05:56:42
Да, когда-то её было очень много, сейчас практически нет. А на неё хорошо раньше ловился судак, сом и окунь! Годы в 80-е мой дядька активно использовал её как живца. А вылавливали её как правило в топтухи, точнее вытаптывали ![]() |
|||
|
|
12.05.2011 07:06:57
места надо знать... я не замечал что ее мало стало.. |
|||
|
|
12.05.2011 07:50:48
На якій глибині пускати живця? Розумію, це залежить від багатьох факторів, але все-таки що порадите? І ще одне питання - як краще чіпляти живця? В мене був не один випадок коли діставав з води живця без хвоста, голови, животика і так далі.
|
|
|
|
![]() |
12.05.2011 09:09:25
Много есть способов: В инете можно подобрать наиболее оптимальный, какой душе нравиться. |
|||
|
|
13.05.2011 03:33:21
Для судака на дне. Поводки до 40 см можно делать. |
|||
|
|
13.05.2011 03:45:47
А у нас её называют "ссыкалка" с ударением на Ы. От куда такое название понятия не имею, но так было всегда. И орудие для её лова называют "ссыколовка", в виде огромного черпака из проволочного каркаса, обтянутого металлической сеткой на длинной деревянной ручке. |
|||
|
|
13.05.2011 04:53:53
а,теперь я знаю что это за рыбка,у нас ее тоже называют ссыкавка,а щипалка я даже не слышал,но ее у нас мало,я не помню даже когда я ее последний раз видел.
|
|
|
|
13.05.2011 05:29:58
Вот этой сностью но без держака, а с двух сторон, загоняя снарягу в песок и протягивая по кустам до берега и ловили шипавку-ссыпавку.
|
|
|
|
![]() |
13.05.2011 09:46:36
еще щипалку можно ловить руками. при должном навыке-элементарно.
|
|
|
|
13.05.2011 14:23:11
|
|||
|
|
14.05.2011 05:06:24
Видел как на течении ловили на заднюю половинку верховодки и даже словили судака на 1,1 кг.
Но не пойму зачем половину надевать если можно целую и живую надеть и она будет более аппетитная для рыбы. |
|
|
|
14.05.2011 05:30:51
|
|||
|
|
14.05.2011 12:17:10
|
|||
|
|
![]() |
02.08.2011 04:32:30
Никто вам никакие ямы не покажет. Учитесь, учитесь, эксперементируйте, ищите перспективные места и будет вам рыба. :ar: |
|||
|
|
18.05.2011 15:26:56
для судока это самый цымус , правда на тичении, у судока горло малинькое,это для него как тюлька-малек он и ищет что помельче и блестит.Ловил на речище зимой даже на соленую -кильку с магазина. |
|||
|
|
19.05.2011 03:37:47
Я позавчера словил Судака на 1,2 кг, на Джиг (в отчетах). Так он Вырыгнул маленькую Чехоньку!!! сантиметров 20. Так что думаю верховодку крупный вполне способен заглотить. |
|||
|
|
19.05.2011 04:19:56
Судак - хищник конкретный, и хавает рыбу не только маленькую, и приманки хватает всякого размера, я думаю, что мельчить не стоит, судаку за кило уже можно ладошечную плотву подавать.ИМХО
PS.В моём фотоотчёте есть фотка полуторакилошного судака и 15сантиметрового воблера |
|
|
|
19.05.2011 04:44:48
|
|||
|
|
![]() |
24.05.2011 16:12:32
Останні три роки ловлю на живця (нечасто, бо якось воно не дуже спортивно) на Обвідному каналі. Основна здобич - окунь до кілограма (частіше 200-400 гр), але, звичайно, мріється впіймати судака, щуку і сома. Тому ставив різного живця: окунька від пальця до 200 гр, підлящика, плітку, верховодку... Окуньок цілком спокусливого для хижака розміру спокійно переживає ніч на дні судакової ями, біла риба швидко з'їдається раками. Судак і окунь беруть тільки бичка. Причому бажано світлого піщаника, впійманого тут же, а впіймати його, гада, в тих місцях непросто. Принесених із водосховища кругляків їдять із значно меншим задоволенням.
Як правило, судаки попадаються від півкіла до кілограма, хоча люди розповідали, що ловили в тих місцях на бичка 2,5-кілограмового судака. Характерно, що судак бере снулого бичка, не тільки живого. Цієї весни мені вперше попався кілограмовий екземпляр на білого живця (10-сантиметрову пліточку) - на перекаті. |
|
|
|
25.05.2011 16:15:01
Ну вы даёте !!!! :ap: Мужики , да вы хоть раз на размер его ротяки в открытом виде обращали внимание ? Это же не рот , это Мариинская впадина , жерло вулкана Тхапа,на,ма.......ну вообщем название которого все знают :ap: |
|||||||
|
|
26.05.2011 14:41:30
|
|||
|
|
26.05.2011 14:57:09
|
|||
|
|
26.05.2011 16:41:56
|
|||
|
|
![]() |
27.05.2011 01:12:34
Я ловлю судака с середины восьмидесятых разными способами, и на живца тоже.Моя практика показывает, если ловить на мелкого живца, то окунь и пистолеты крупному судаку оставляют мало шансов .
|
|
|
|
27.05.2011 03:18:45
Да!! и еще мы его этого - Судака только в книжках видали и на картинках)))) |
|||
|
|
27.05.2011 03:41:55
Хотя и на мелкого брата были трофеи огого!!!! |
|||
|
|
27.05.2011 04:15:41
Я так само перед Джигом ловил Судака вместе с Лещем. На леща 2 прута и +1 спининг на судака - на бычка выловленного тут же в камнях. Но скажу честно больше 1.5 кг судака на живца не ловил. |
|||
|
|
27.05.2011 05:18:40
Вам в Казахстан нужно, так килушных карпов на живца ставят:bf::be: |
|||
|
|
![]() |
27.05.2011 05:34:48
|
|||
|
|
27.05.2011 05:55:04
![]() |
|||
|
|
27.05.2011 06:17:32
|
|||
|
|
27.05.2011 07:11:32
Ого это Вы какой то сомовий котлован нашли))) Я тут на сайте видел видео как сомы возле столовки чернобыльской АЭС в заливе Припяти - Батон жрали )))))) но на нормальной реке они фиг будут клевать на батон)) |
|||
|
|
27.05.2011 12:15:17
Мне вот интересно. Вы ставили на живца рыбу десять и более см? Если да, то много рыбы поймали? Я переловил очень много судака на живца, и с уверенностью могу сказать, что лучший живец около 5 см. А хамса это будит, бычок, щипалка, или хвостики, это уже от места зависит. Но я отдаю предпочтение хамсе.
|
|||||
|
|
![]() |
27.05.2011 12:56:17
|
|||
|
|
27.05.2011 13:27:52
Сом на Живца мне днем никогда не попадался. Ночью на Десне да. Или на Днепре. А днем ниразу только агап. Ловил часто. Может не везло? и у всех окружающих такая же ситуация. Но это на Каменных Гадках и набережных так. |
|||
|
|
30.05.2011 15:37:08
|
|||
|
|
31.05.2011 00:08:14
Я 29/05/2011 словил 2 судака у одного икра а у второго молоки. Так что еще не отнерестился и никакого жора посленерестового нету) |
|||
|
|
31.05.2011 16:13:25
|
|||
|
|
![]() |
31.05.2011 16:44:28
Скажу так. Не ловиться он счас в тех местах где массово ловился перед нерестом. Места неглубокие 5-7 метров. Надеюсь через недельку другую и клевать будет почаще... А насчет "нужно знать Где и Когда". Поделись опытом - опиши вкратце. (место сдавать не нужно) укажи рельеф дна, глубину,сильное ли течение. а я уж из своих мест буду пробовать на каком искать его. |
|||
|
|
01.06.2011 06:30:39
"Подсознательный уровень" подсказывает мне, что через недельку другую, клевать почаще на том месте не начнет. Это не то место, где нужно ловить судака. Просто в этом году "удачно встали звезды".:bk: По нересту скажу так. Некоторые особи вообще не нерестятся и икра в итоге перегорает. В Киеве напряг с нерестищилищами.:ak: А посленерестовый жор идет полным ходом, правда пока дебелые мамаши болеют и не хотять клевать.:al: А вот килухи, полторухи сейчас лучше ловить без тапочек... тапочки потом можно и не найти.:bp: |
|||
|
|
01.06.2011 07:13:07
Понял Спасибо. Буду искать. Вон скоро лодочный сезон откроеться возможностей побольше будет. Как раз масло в моторе сейчас меняю. |
|||
|
|
01.06.2011 10:17:24
Намек отдаленно понял) |
|||
|
|
02.08.2011 03:46:47
Доброе утро!
Я новичок по ловле хищной рыбы, но хочу совета, я ловлю на живца,брал суда небольшого у церквы на воде на днепре, и может кто подскажет, где на Днепре в этих краях можно половить судака на живца, говорили многие что они в ямах сидят, а увы ям я незнаю..) Зарание спасибо большое..):dn: |
|
|
|
![]() |
08.06.2011 16:08:27
Привет всем, почему молчите как вродебы небыло выходных!!!
|
|
|
|
08.06.2011 16:15:41
|
|||
|
|
09.06.2011 14:25:34
Добрый день! Решил рассказать как я ловлю судака на Десне. Живец 5-10 см предпочтение конечно бычкам =) Далеко от берега не ставлю, а лучше если глубина на косе или перекате не больше 2 м то найти бровку зайдя в воду (занести живца в ручную), при таком способе больше пакльевок, так как рыба ходит именно под етими бровками. Правда минус есть, в холодную погоду и ночю особо не накупаешься. Попадаются в основном до 1-1.5 кг может проскочить хороших размеров "зубатая"
|
|
|
|
09.07.2011 17:03:58
Ну-как научился шайтанить агапа,мой тебе совет, НЕУЧИ -рыбацьур, тех кто старрше тебя,имея не теорию,а практику--без обиды. |
|||
|
|
10.07.2011 03:12:19
|
|||
|
|
![]() |
10.07.2011 04:40:34
|
|||
|
|
10.07.2011 15:04:07
|
|||
|
|
10.07.2011 15:19:05
Не ссорьтесь :dl:.
Я завтра еду ловить судака на живца. Напишу вечерком отчетец :dn:. |
|
|
|
11.07.2011 06:47:45
Ездил сегодня на живца ловить Судака, а поймал 4 окуня по грам 300 отаке(((
|
|
|
|
23.08.2011 18:52:00
ПОЧИТАЙ ИНФО НА САЙТАХ О ПОВАДКЕ СУДАКА И МЕСТНОСТИ В КОТОРОЙ ОН ЖИВЁТ А ПОТОМ ПРОЧЬТИ ВОДОЁМ И НАЙДЁШЬ)))
|
|
|
|
![]() |
23.08.2011 19:31:14
Вопрос к Гуру Агаповой ловли.Сколько нужно брать с собой мотков синей изоленты??? А то тапочки слтают:be::be::be:
|
|
|
|
24.08.2011 04:58:52
|
|||
|
|
24.08.2011 06:33:32
Профи говорят что нужн именно изолента и причем только синего цвета. |
|||
|
|
05.09.2011 11:03:30
Ямы на крутых поворотах)
|
|
|
|
08.09.2011 15:24:33
Добрый вечер, подскажите пожалуйста, если бычку пообризать все плавники что он незаплывал под камни, судак будет брать бычка без плавников?
Просто много обрываю крючков из-за того что бычёк(живец) заплывает под камни. Заранее благодарю за ваши ответы.:bf: |
|
|
|
![]() |
08.09.2011 17:32:20
Не бросай на камни.
Можешь резать плавники - брать будет... но выводить агапа из камней - часто цепа с обрывом. Бросай на песок ЗА камни. |
|
|
|
08.09.2011 19:20:30
Спасибо за совет.
|
|
|
|
25.09.2011 13:16:46
А я вчера ловил судаков на кружки
Такого - не ожидал вообще...Расчитывал на щуку...:bk: |
|
|
|
26.09.2011 09:50:17
Класные фотографии, респект!! Всем бы таких сюрпризов!
|
|
|
|
11.01.2012 13:14:34
пробовал ловить судака на живца в протяжкую. Кто еще знаком с таким способом лова ?
|
|
|
|
![]() |
21.10.2012 11:25:18
В качестве живца использую пескарей либо плотву, неплохо вроде.
|
|
|
|
22.10.2012 04:50:52
Сосед по даче ловит судака в отвес на соленую тюльку.
|
|
|
|
23.10.2012 07:37:32
некоторые на тюльку\салаку троллят.. и тоже ловят..) главное творчески подойти к процесу...))
я ловил на тюльку кокуня и результат впечатляет.. |
|
|
|
23.10.2012 07:49:49
|
|||
|
|
24.10.2012 02:19:20
Да я даже и не представлял такого.... Вот на выходных сам опробую на "закуску" половить
|
|
|
|
![]() |
26.01.2013 12:18:53
На бычка хорошо берет, да и живучий он. Цепляю за губы. Каждые 30-40 мин проверяю живца.
|
|
|
|
04.04.2014 03:40:01
поставь черный поплавок чуть выше живца...и он с меньшей вероятностью будет заплывать под камни..
|
|
|
|
17.06.2015 06:18:38
Коллеги на Десне, подскажите, сейчас кто то успешно ловит клыкастого на живца?
Я почти месяц ОП по судаку (не считая детей), чего не наблюдалось в прошлом году... Вроде и клюёт, но не так жадно как в том году. Это у меня одного так? :bw: |
|
|
|
29.05.2015 04:55:56
А я правильно понимаю предлагаемый метод ловли? Обычная глухая донка с отводом, поводок подлиньше. На крючок соленую тюльку и сиди, кури бамбук, жди судака? |
|||
|
|
25.05.2015 07:04:10
Комрады, кто в теме, подскажите пожалуйста по следующему вопросу:
Ловлю на Десне судака, на щипалку. Бывает нормально клюет (грубо говоря пару ударов и сидит на крючке), а бывает бьет, бьет, но не заглатывает живца, причем когда достаю живчика на берег - он цел и невредим. Что происходит в такие моменты? P.S. на 99% уверен что это судак, т.к. бывало он цеплялся после очень продолжительных ударов и ловля была ночью. |
|
|
|
![]() |
25.05.2015 07:48:57
|
|||
|
|
25.05.2015 08:16:16
Дааа.. бывают нервы сдают и делаю подсечку )) ...и "фигвам". Тоже замечал, когда пруты на ночь оставлял, частенько утром меня уже ждал клыкастый на крючке. Проблема в том, что он может бить и бить часами.. и ничего, надеялся что есть способ его как то ускорить )
Ну чтож, радует хоть то, что он на летние стоянки пришел. Спасибо за ответ! :az: |
|
|
|
25.05.2015 08:23:53
|
|||
|
|
25.05.2015 08:30:18
О, тут не сложно. 50гр. валерьянки на бутылку коньяка и нервы как стальные канаты
![]() А если серьезно, то как думаете. Как эффективней, стационарно держать живца или аля "джиговать". Щиполка то позволяет, дохнет после 10-15 забросов. Днем я так и ловлю, а вот вечером...? |
|
|
|
25.05.2015 08:54:20
Щипалка афигенный живец, но если есть возможность добыть тюльки ("хамсы" в народе. Сейчас ее полно, уже и в квх даже полно). Так вот, пофигу какая - мертвая, мороженная, соленая. По три-пять шт. на крючок гроздью - клюет любая! рыба, а судак просто сходит с ума. Щипалка нервно курит. Как вариант можно половинки верховодов пользовать таким же методом, только уже не везде канает. :dm: |
|||
|
|
![]() |
25.05.2015 09:01:31
Очень интересно... А можно подробней по поводу хамсы? Беглый поиск по гуглу не показал способов ловли и мест обитания. Еще вопрос, будут ли, по такому же принципу, эффективными уклейки, например?
|
|
|
|
25.05.2015 09:06:54
|
|||
|
|
25.05.2015 09:40:22
Наловить ее можно, но знаю только пауком. Марлей затянуть вряд-ли удастся, она избегает мелководья. Держится глубоких мест, черными безразмерными кублами. Кастмастером часто цепляется - жерех по ней тоже поэмы слагает.:bf: Насчет уклеи. Я ее верховодом и называю(пост выше). Половинки катят любые, как хвостики, так и бошки. Но все же заметно похуже, чем тюлька, а в Десне возможно и хуже щипалки.:ds: Еще неплохо показывает себя чехонь. Рубленная кусками, как рыба на жарку. Серединки. Хоть очень долго судак жует... но жует и сом полюбляет.:al: |
|||
|
|
25.05.2015 10:01:07
Ну, куски уклей и чехонь мне, наверное, не очень подойдут, т.к. мои самые уловистые места по судаку почти без течения (груз 20гр. лежит и не рыпается).
А вот тюльку такую даже не видел на Десне ни разу. У товарища был вроде паук небольшой (он же вроде в размерах 1х1м разрешен), надо будет попробовать наловить, может получится сделать upgrade по живцу )) В общем я понял, что пока тюльку не найду - мой вариант щипалка, но теперь с некоторыми правками в тактике ловли. Кстате интересную штуку заметил: когда ставил снасть на сома с подводным поплавком и щипалкой, то судак тоже вполне не плохо отзывался, причем иногда довольно злостно хватал. Даже появилась мысль на подводный поплавок съедобную резину повесить и на течении поставить, надо будет провести эксперимент. Спасибо за ответы, после рыбалки отпишусь о результатах! :az: |
|
|
|
25.05.2015 10:11:47
|
|||
|
|
![]() |
25.05.2015 10:17:09
Хм.. я думал идея в том. чтобы эти куски красиво болтались на течении и воняли ))
Тогда обязательно попробую, может что то новое для себя открою :dm: |
|
|
|
25.05.2015 12:22:59
Прочитал всю ветку, по живцу стало все понятно. А вот о снастях как то тихо:al: Или это очень секретная информация:ap:
|
|
|
|
25.05.2015 15:31:01
Какой секрет. Я раньше на Десне и Днепре ловил на дюраль+невка+сталь+длинный поводок 1 м+.Наживка верховодка,но лучше на течении хвостик примерно 4 см.Бывало и бычка ставили тоже брало,но попадался и окунь.Может и на другие снасти ловить можно я не пробовал. Последние лет 7 присел на джиг и твич да и те снасти продал.
|
|
|
|
25.05.2015 15:33:24
|
|||
|
|
25.05.2015 15:46:10
Спасибо, уразумел. Будем пробовать.:du: |
|||
|
|
![]() |
26.05.2015 01:04:16
Ловили на Днепре на выходных, живец в основном бычок, так как его там много, но самый крупный судак на чехоньку 7 см. А еще попался голавль на бычка
|
|
|
|
26.05.2015 06:53:34
т.е. рубишь кусочками, а дальше как на фидер (забросил и ждешь)? или какая техника ловли? |
|||
|
|
26.05.2015 08:06:21
|
|||
|
|
26.05.2015 09:30:43
По поводу мест с наличием тюльки подскажу!озеро Тельбин,там ее оч много!я сразу подумал что это верховодка,но местный дед-абориген исправил меня и сказал что тюлька!
|
|
|
|
26.05.2015 11:11:53
|
|||
|
|
![]() |
27.05.2015 05:54:38
Спасибо за инфу,учту!
|
|
|
|
27.05.2015 09:04:55
Всем привет.
Я правильно понял, что могу пойти на рынок, купить свежемороженной тюльки, разморозить ее и вешая по 3-5 шт на вышеописанные снасти - могу ловить судака и сома? И при этом есть неплохие шансы хорошо отловиться? |
|
|
|
27.05.2015 09:58:55
Мечтать не вредно!Вредно не мечтать:dp: |
|||
|
|
27.05.2015 11:13:21
На соленую тоже нормально - и наживка, и закуска.:al: |
|||
|
|
27.05.2015 14:34:00
|
|||
|
|
![]() |
28.05.2015 09:06:17
Вот те на ,приехали!)а если забросить и ждать струя будет тягать играясь! |
|||
|
|
28.05.2015 12:51:06
|
|||
|
|
28.05.2015 13:42:23
Рейтинг живца для судака в Киеве и области.
1. Тюлька свежеотловленная. Улов при любых условиях с гарантией в 99.9%. 2. Тюлька обработанная(мороженная, соленая). 3. Уклея живая. 4.Бычок, щипалка. 5. Хвосты уклеи, синька(чебачок). 6. Куски рыбы, в частности чехони. С другими заметно хуже. Дальше продолжать уже не имеет смысла. Всегда можно найти что-нибудь из перечисленного.:bf: P.S. Рейтинг составлялся на основе возможности поимки судака в виде "чувала неподъемного". Частные случаи поимки 1.74 судака на какую - нибудь плотву, красноперку, вьюна и пр. карасиков в рейтинге не учитывалась.:bt: |
|
|
|
29.05.2015 03:44:33
Всеже переспрошу на счет тюльки.. : 1. Вы конкретно эту тюльку в Десне видели\ловили? Если да, то какой ориентир на местность ловли? 2. Вы конкретно эту тюльку видели на прилавках магазинов\маркетов или на рынках? Если да, то где? Если не секрет, конечно :al: |
|||
|
|
29.05.2015 03:52:17
Вот не зря говорят век живи -век учись.Наличие тюльки в Днепре для меня откровение.По зиме знаю что агап ее уважает,а летом всю жизнь ловил на щипалку,а когда ее стало мало перешёл на бычка по причине его дольшей живучести так как ловлю в основном ночью в спящем режиме. Днем же по струе эффективно показала себя резинка 4_5 поводков с верховодкой правда размер шнурочный но иногда выстреливает и нормальный.Кстати на резинку ночью на бычка попадал и приличный подлящ и даже чехоня а поутру и днем голавль редко окунь.Недостаток резинки -привязка к месту применяю только в отпуске на стационарной стоянке. Могу с определенной долей уверенности сказать что размер бычка влияет на интенсивность клева и размер судака чего по щипалке не замечал.:bk: |
|||||
|
|
![]() |
29.05.2015 03:55:24
Тюлька на любом рынке не перепутать с хамсой и салакой. |
|||
|
|
29.05.2015 04:24:52
В правильном месте за 15 мин. с мелкочеестой подсакой или топутохой можно штук 40 поймать, на вечер точно хватит ) И по живучести тоже не соглашусь, лично у меня щипалка дольше живет и по к-ву забросов и просто по времени обитания в ведре. Может я чего то не знаю? :al: Опять же, это все на Десне, хотя сомневаюсь что на Днепре как то по другому... Оффтоп: Позавчера какраз топтал щипалок в Хотяновке и попалась такая штука, раньше никогда у нас таких не видел. только в море :be: [ATTACH]112691[/ATTACH] [ATTACH]112692[/ATTACH] |
|||||
|
|
29.05.2015 05:19:12
Ловля тюльки весьма трудоемкий процесс. Держится она глубоких мест и быстрины. Ловили мы ее пауком, привязанным к палке неимоверной длины. Причем не всегда удачно - из-за этого собственно и были найдены "варианты замены". Приблизительно с 2008г лОвлю на живца вообще не практикую, предпочитаю более активную рыбалку. Но не думаю, что с тех пор что-то поменялось. Тюлька есть, значит можно ее поймать. Если есть где "котел" на яме, то наверняка это тюлька:dm: |
|||
|
|
29.05.2015 05:39:19
В общем как всегда, самый хороший живец фиг так просто достанешь :ak:
Хотя может с лодки что то придумается.. Если придумаю, то отпишусь ) |
|
|
|
29.05.2015 07:04:23
|
|||
|
|
![]() |
29.05.2015 08:10:53
Несколькими страницами ранее я читал что тюлька так называемая в народе хамса,если не ошибаюсь слова фонБурика!а тут не путайте с хамсой!!!!)))мужики внесите пожалуйста ясность!?)хамса или не хамса вот в чем вопрос???!!!! |
|||
|
|
29.05.2015 08:13:53
Тюльку в Десне не встречал. В Днепре её валом. Зимой на Соснах, частенько при подсечке засекал за пузо. Да и под льдом видел. Именно не верховодку, а тюльку, с острым пузом (как у чехони). |
|||
|
|
29.05.2015 08:13:54
Ну загляни в гугл:do:
|
|||||
|
|
29.05.2015 08:22:23
|
|||
|
|
29.05.2015 09:11:18
|
|||
|
|
![]() |
29.05.2015 08:40:48
Все живое лучше цеплять за ноздри.:ds:
|
|||||||
|
|
29.05.2015 09:19:53
|
|||
|
|
29.05.2015 11:41:16
|
|||
|
|
29.05.2015 11:53:30
И не мудренно... |
|||
|
|
29.05.2015 12:37:34
|
|||
|
|
![]() |
29.05.2015 12:43:00
Лучший живец из тех, что я пробовал - это бычек светлого цвета сантиметра 4-5. На бОльшего живца поклёвки хуже. чем на мелкого. На тюльку если честно не доводилось:)
|
|
|
|
29.05.2015 14:13:39
|
|||
|
|
29.05.2015 14:30:15
Самый лучший живец на судака местный и живой. Тюльку ни разу не приходилось применять.
|
|
|
|
29.05.2015 15:55:18
Самый лучший живец на судака - это ДЖИГ :bk:
|
|
|
|
30.05.2015 00:16:55
Самая лучшая головка для Д------Ж-----И------Г------А это:bb: |
|||
|
|
![]() |
05.06.2015 14:29:43
+++++100+++++ |
|||
|
|
05.06.2015 18:13:06
Был на днях в ашане, вроде как тюльку нашел. Сегодня проверял новую точку, пока глухо (но и на щипалку не брало).
Вопрос к фонБурик-у: та ли эта рыба и правильно ли я её насадил? [ATTACH]112921[/ATTACH] [ATTACH]112922[/ATTACH] [ATTACH]112923[/ATTACH] |
|
|
|
05.06.2015 21:36:29
|
|||
|
|
06.06.2015 02:29:26
|
|||
|
|
06.06.2015 02:40:49
Я бы такую наживку до рыбалки не довез, однозначно.:ap: |
|||
|
|
![]() |
06.06.2015 07:33:37
Адназначна!... |
|||
|
|
06.06.2015 09:43:11
так онаж копченая?
есть соленая, беленькая в продаже |
|
|
|
07.06.2015 04:17:56
Смотри подводного охотника не споймай)))) :ds::ap: |
|||
|
|
07.06.2015 07:53:13
так там надо еще вместо груза бутылку пива цеплять)))
|
|
|
|
08.06.2015 05:08:53
Если кому надо тюлька,березняки рынок на Давыдова свежемороженая!брал на прошлой неделе,продавщица сказала завоз 2 раза в неделю!
|
|
|
|
![]() |
08.06.2015 08:47:28
Да, излишки наживы под пивас пошли хорошо :az:
Рыбу я на это не поймал, но шось дёрнуло так, что рогач слетел :fish:, одной штуки потом на гачке не досчитался ) В общем буду еще пробовать.. вместо чипсов к пиву брать )) К слову на щипалку судаки были, но размеры.. так что в счет не беру и даже не отчитываюсь:ah: |
|
|
|
08.06.2015 13:44:14
тож пробовал, тишина.
она была прикопченая точно к пиву наверное надо соленую или мороженую? |
|
|
|
08.06.2015 14:21:57
|
|||
|
|
25.06.2015 01:14:36
На выходных набережная на бычка , с утра и до обеда ноль , обед-килушный клык , а потом окунь подошёл 5шт по 500 гр.-один в один с одной точки,жадно,аж спининг с рогача сбивал... В 15 ушёл.
|
|
|
|
25.06.2015 17:25:02
Пистолеты продолжают ловится на бычка,один два за ночь на пять донок.Замечено что берет по спаду в районе восхода солнца,но это 30 км ниже Киева.На соседнем острове где есть подход прямо с ямы,картина таже но веса уже от килограмма.Иногда простреливает вечерком но не в положенные предзакатные часы а пораньше. Связываю с невнятным сбросом воды.Даже окунь подстроился под течение.Ловится в жару на самом солнцепеке,по струе а утром и вечером очень прошенный.
|
|
|
|
![]() |
25.06.2015 23:02:29
По окуню тоже самое заметил |
|||
|
|
13.08.2015 07:42:58
а ночью судак на живца берет? никогда не ловил...
|
|
|
|
17.08.2015 10:38:36
|
|||
|
|
17.08.2015 16:04:22
Почитайте на форуме "ловля судака на бородку" узнаете много интересного о ночной ловле.:ds: |
|||
|
|
17.08.2015 16:16:16
Помнится раньше очень популярны были таскания приманки вдоль стенки на набережной .еще бамбуковыми удочками И ловили практически всю ночь пока была струя:bf:Уж не знаю почему но забыли эту методу.Может помельчал сильно и стало не интересно:bk: |
|||
|
|
![]() |
18.08.2015 13:05:36
Одного из них рыбака, котрый практикует ловлю судака на живца, можно довольно часто видеть на старой набережной, он приметный, так как приходит всегда с чемоданом :bk: |
|||
|
|
18.08.2015 13:52:23
|
|||
|
|
18.08.2015 14:02:10
|
|||||
|
|
18.08.2015 14:06:00
у вас там хоть какое то шевеление-а у нас жопа-зимы уже два года не было-нерест не какой-а желающих словить рыбку возросло в разы-она уже бедная на деревьях прячется- вот так то Виталя
|
|
|
|
18.08.2015 14:20:52
|
|||
|
|
![]() |
18.08.2015 14:46:18
дети наши рыбы не увидят-это факт
зайди почитай Анатольевича |
|
|
|
19.08.2015 19:51:09
Я к тому что судак и ночной хищник в отличии например от окуня.Пока писал еще один "хищник "клюнул.Правда на червя.А вчера стеклянный судачишка на белого взялся в тоже время. |
|||
|
|
20.08.2015 16:15:01
Попался мне зверюга при ловле окуня на живчика(Горчак 3-4 см) размером с палец, ну сантиметров 8-10, не больше, вот сейчас, в августе. И соответственно вопрос - это сколько ему от роду? 4 месяца, или 1 год и ... месяца? |
|||
|
|
20.08.2015 19:54:34
Вопрос не ко мне,но думаю что второй вариант.При ловле живца мне попадаются до пяти см соответственно этого года,а ваш постарше будет:db: |
|||
|
|
22.08.2015 05:52:21
сам считаю себя бородочником знатным))) с детства люблю эту снасть. Другое дело бородка и джиг, шумят, пылят а че бычок то делает? спит себе на крючке? вот я и спрашиваю |
|||
|
|
![]() |
22.08.2015 07:27:52
Я конечно не биолог,но думаю что как всякий живой объект бычёк имеет своё электромагнитное поле.Потому и интереснее любого неживого объекта. |
|||
|
|
15.02.2016 13:57:02
Сейчас многие ловят судака на живца - снасть такая же как на бородку, только вместо нее - бычок.
|
|
|
|
15.02.2016 14:42:17
Выше в теме про живца все разжевано до точки ИМХО :bt: |
|||
|
|
16.02.2016 03:26:47
Коллеги, а подскажите следующее: 1. Длина поводка от грузила? 2. Как цепляете верховодку? 3. Как цепляете бычка?
|
|
|
|
16.02.2016 04:08:15
не знаю як інші , я пробував чіпляти верховодку, якщо дальність метрів 10 +- то ще так сяк , на далекі відстані або злітає з гачка при ударі об воду , або до столу судакового подається труп.
Для себе визначив найкращим живцем є бичок або пічкур. Довжину поводка роблю сантиметрів 40, чіпляю по різному і за губу і за спинку, різниці в кльові не помітив. Буває ще використовую щиповку в якості живця якщо нічого другого немає , а цієї зарази скрізь валом , піймати в березі звичайною підсакою не проблема. |
|
|
|
![]() |
16.02.2016 04:21:28
Я цепляю под нижнюю губу и жало выжвожу через щеку ГлавНое не протнуть мозги.На стоячку поводок от 30 до 50 см.При анимации в зависимости от способа до полутора метров . |
|||
|
|
16.02.2016 04:27:23
Поводок 70-100 см (смотря какое течение), и верховодку и бычка за нижнюю губу + ноздря. Бычек, как правило, выдерживает полетов 3-5, уклея - макс. - 2. Но уклея - безотходный материал, если заснет то можно филеек нарезать, довольно таки результативно. Правда на на резку бывает и сомята 2-3 кг проклевывают. |
|||
|
|
16.02.2016 05:47:53
Длина поводка, понятно. Lexa хотел уточнить расстояние от грузила, до того места где будет вязаться поводок (меня это тоже интересует;-)).
Я лично пробовал делать оснастку на противозакручивателе, но пока безуспешно((( Еще хочу попробовать на стальном отводе. |
|
|
|
17.02.2016 12:06:41
А мне посоветовали аккуратно срезать у бычка брюшной плавник-присоску. Что скажете по этому поводу? |
|||
|
|
16.02.2016 06:06:22
Я использую фидерный противозакручиватель, бусинку (чтоб узел не проскакивал в отверстие трубки) и вертлюг. По сути фидерный монтаж но вместо кормушки груз в соответствии с условиями ловли.
Можно без фидерной трубки - шнур, бусинка и 2 вертлюга - на поводок и на груз. Есть видео донной ловли сома на Волге с берега, там хорошо показан монтаж без фидерной трубки. Если интересно - могу скинуть ссылку. |
|
|
|
![]() |
16.02.2016 06:11:43
|
|||
|
|
16.02.2016 12:37:06
Вернее было бы бычка посадить просунув жало крючка через рот и вывев жало через жаберную крышку, но это при условии аккуратности и что имеются правильные судаковые крючки, т.е. максимально подходящие для ловли судака на живца (см. пример на картинке ниже) таким образом бычок всегда живой (как Ленин ) и сдернуть с крючка как это часто любит делать с живцом судак, ему не всегда удается.... Хотя бывает (ночью в основном), что судак попросту половинку бычка откусывает, и у меня были сомнения что это делает судак (а кто же еще это делает ночью на дне в районе пляжа, неужели крысы водяные :eek::confused:), но после того как на вновь заброшенную половинку бычка клевали судаки, я окончательно укрепился во мнении что пол-живца откусывает тот же судак :df: крючки типа таких |
|||||
|
|
16.02.2016 13:06:58
SOLNECHNIY, Макс, а какие размеры используешь?
|
|
|
|
16.02.2016 13:16:49
Я даже к закидушной снасти на обрывах Десны привязывал отвод, хороших поклевок становилось в два раза больше, это потому что отвод живца приподнимает, особенно это актуально для щиповки (щипалки) она любит зарываться в дно, но на Десне тогда было трудно щипалку нарыть, травы было мало, а вот пескаря всегда можно было наловить, имхо пескарь лучший живец на судака. Правда в то золотое время и судака было до хрена и закидушками даже в самом простом исполнении всегда ловились очень приличные по размерам судаки :schuka: |
|||||
|
|
16.02.2016 13:36:42
В общем можно на любые крючки живца посадить, но на описанные выше удобнее. да и судак на них хорошо засекается сейчас ловля на живца подзабылась народом, а зря, наша компания например приехавши осенью на ночного леща и ни фига не наловившая этого самого леща, два дня пробавлялась судаком выловленным на живца, просто случайно другу ночью на поводок с пучком белых влетел агапчик, ну мы и на следующий день наловили бычков, плотвички мелкой и пошло, судаки не ахти какие были, но два дня мы наслаждались жареным судаком и ухой из него, а то было бы совсем грустно :db: |
|||
|
|
![]() |
16.02.2016 13:42:13
Согласен полностью, такой тип крючка очень удобен в использовании. Надеюсь и засекаемость у него на уровне.
|
|
|
|
16.02.2016 14:04:59
раз пошла такая тема о крючках, то я залез сейчас на антресоли и достал из рюкзака что нашел: современные более-менее подходящие гачки и несколько совдеповских еще.... пять коп. для масштаба
Размер крючка еще под размер живца нужно подбирать |
|
|
|
16.02.2016 14:10:56
Ребята, я хочу описать свое представление о снасти с мет.отводом на дне, а вы меня поправте, или обьясние что к чему.
Значит так, груз на отводе лежит на дне, сам отвод приподнят отодна из-за натяжения леской, ну я думаю, сантиметров на 5. Теперь учитываем длину поводка, и вот я предполагаю, что живец (бычек) смело может лечь на дно, если ему так захочется. Ну вот где то так я вижу снасть на дне. Или струя будет делать свое дело, поднимая-полоская его над дном? А если течение слабое, или же вообще, отсутствует? Если не прав, поправьте пожалуйста. |
|
|
|
16.02.2016 17:20:54
По старой нумерации #10-12. Но приходилось и на восьмерку лещёвую ловить нормально.Просто с длинным цевьём удобнее извлекать.Есть ньюанс ! Бородка желательно должна быть побольше например на ханкуке маленькая не годиться живец бывает соскакивает. |
|||||
|
|
17.02.2016 05:42:31
|
|||
|
|
![]() |
17.02.2016 07:15:59
Кундик, что такое капонка? Капроновая нить что ли?
И все равно я представляю, что на длинном поводке бычек может смело лечь на дно. Или течением его будет приподнимать над дном? |
|
|
|
17.02.2016 07:32:38
|
|||
|
|
17.02.2016 12:20:51
larysa, Лариса, да, я такое тоже слышал, но пробовать так и не приходилось. Может в этом сезоне получится опробовать. Крайние годы бычка не получалось ловить, или плотвица, или верховодка.
|
|
|
|
17.02.2016 12:23:08
|
|||
|
|
17.02.2016 17:28:52
Когда бычок двигается (присасываться ко дну нечем), то хищник его быстрее замечает. А на предмет продления жзни - вряд ли оно будет, это продление у бычка, особенно после того, как он побывает в пасти хищника. Я так думаю. Вобщем, пробовать нужно |
|||
|
|
![]() |
18.02.2016 14:41:37
Могу уверенно утверждать - в определенное время и в определенном месте судак есть и он ест, и тогда клев на живца 100% обеспечен. Но так же можно утверждать и то что бывает закрывает рот наглухо. Но и тогда возможны ухищрения, подергивание снасти и шевеления живца, монтирование на гачек с живцом одного/двух шариков пеныка и наконец видимо отрезание брюшного плавника у живца - чтобы осознавать насколько эффективно работают такие ухищрения, нужна очень длительная практика, что в наше безрыбное время проблематично. Я предпочитаю дождаться правильного времени в хорошем месте :bk: |
|||
|
|
18.02.2016 17:58:48
|
|||
|
|
25.02.2016 04:18:23
да и я делаю все тот же монтаж, все те же крючки, что описывали выше, единственное дополнение, если течка слабая, или заброс в обратку, то бычку надо срезать нижние плавники, брюшные, маникюрными ножницами, обязательно теми которые жены, а не купленные для этой цели))) бычок тогда менее скрытен из за отсутствия возможности цепляться за дно. в ил он не зарывается и так, а при отсутствии этих плавничков его бедолаху мантыляет по всему дну Я ловлю исключительно на бычка, если судак сом окунь есть то он подойдет и клюнет, если аппетит канешна будет) ну а если нееет то (как это у дюже опытных аналитиков рыбацького дела завсегда рождаются выводы) ... наверно не тот поводок или крючки не те, или забросил не туда, или сц..ка бычек не в настроении , короче отаке. |
|||
|
|
25.02.2016 06:03:59
Использую такую снасть, но поводки ставлю 30-40 см, и при такой длине они довольно часто путаются (думаю что сам живец путает, хотя может и при забросе). С метровым наверное еще больше будет путаться? Место ловли - Десна, не далеко от берега. Какую леску используете для поводков? |
|||
|
|
25.02.2016 06:40:08
|
|||
|
|
![]() |
26.02.2016 04:59:19
в прошлом году видел как "десняне" (люди живущие в одном из сел у реки Десны,)) наживляют живца (бычка в том случае) на два крючка, один продевают основной за морду и маленький тройник на поводке продевают за хвостик. Но ловился у них мелкий см 30 наверное, тот который у меня только задалбывал деленчать.
|
|
|
|
27.02.2016 02:33:47
А кто то пытался открыть судачий сезон по открытой воде с берега на живца на Днепре? Или рано ещё?
|
|
|
|
27.02.2016 20:34:16
А где живца под судака взять ? |
|||
|
|
28.02.2016 02:30:24
А что, бычек сейчас не ловится? (это не подкол, а вопрос) |
|||
|
|
28.02.2016 11:13:00
"Каменьщик" может и ловится, а вот "песочнику" надо потеплее ИМХО |
|||
|
|
![]() |
29.02.2016 04:30:32
На какой дистанции и глубине предпочтительней ловить на живца весной?
|
|
|
|
29.02.2016 10:46:33
|
|||
|
|
29.02.2016 11:20:26
по поводу рано, не соглашусь, прошлый год первый зачетный был пойман на бычка 14 марта, вчера в прилове поймал двух бычков, если он шевелится, то есть и интерес к нему у хищника, что гадать надо пробовать, в отчете расскажу, планируем выехать в среду с ночевкой, постоим на живца, а то плотва уже надоела)) |
|||
|
|
29.02.2016 11:22:10
бычки уже ловятся, плохенько но ловятся |
|||
|
|
29.02.2016 11:42:05
|
|||
|
|
![]() |
29.02.2016 16:56:32
поддерживаю, но как в анекдоте, ежики чихали и плакали, но продолжали лезть на кактус |
|||
|
|
29.02.2016 17:52:42
а:
|
|||
|
|
29.02.2016 18:13:34
вчера ток приехал)) два дня был на Десне, плотва... душу отвел, терь по судачку попробую))
а по поводу серьезной рыбалки ... не совсем понял направление Вашей мисли)) У меня они то ж имеюца)) но покуда реализовать не по времени. а фидеризм это в другой теме ИМХО +)) |
|
|
|
03.03.2016 13:19:36
Вот вам живец, а вот и рыба.28.02.2016г. река Самара. ГРУШКА РУЛИТ.
|
|
|
|
03.03.2016 13:33:40
Последни "судак" весьма апетитен.Про грушку слышал но как ловят не видел.Забавно. ПС тема оживцах |
|||
|
|
![]() |
03.03.2016 14:52:04
Предпочтительно микроджиг. Анимация разнообразная. В основном днинная потяжка чередуется двумя короткими потом пауза. Грушка работает по холодной воде.
|
|
|
|
03.03.2016 23:04:52
-який мікро джиг, на ваших фото та грушка грам тридцять важить, а якщо три то тоді судаки по сто грамм.
|
|
|
|
17.01.2017 11:28:20
Сегодня поймал пару судаков, на жерлицу, на карасика.
Поводок двойная леска 0.35мм., тройник Овнер №6. |
|
|
|
17.01.2017 11:47:14
Испортился!:bk:А как же ж щуки???:dr: |
|||
|
|
23.01.2017 04:03:13
Я в качестве живца в основном использую небольшую плотву, карасиков или окуньков. Но все же жерлицы не способны дать того результата, который возможен при ловле на балансиры или блесны
|
|
|
|
![]() |
23.01.2017 10:39:57
Это Вы с кем-то не доспорили? Тема не про жерлицы. ПС А Вы бычка пробовали ставить на жерлицу?А тюльку вместо балансира? И не нужно сравнивать пассивный и активный виды ловли. |
|||
|
|
28.06.2018 09:34:28
а серьёзная рыбалка это что? |
|||
|
|
11.07.2018 09:28:55
А если поймать бычка, и в морозилку, а потом разморозить и на зимнюю удочку с лодки? Кто пробовал? Ну как бы впрок бычка наловить.
|
|
|
|
17.07.2018 03:38:15
Пробовал на сушеного черноморского - ОП. Мороженный должен быть лучше. Снулого же ест. |
|||
|
|
25.07.2018 13:14:06
Пробовал. Поклевки были ...
|
|
|
|
![]() |
26.07.2018 17:10:17
Из многолетней практки могу сказать что при статичной ловле бычек должен быть живее всех живых.Привыходе судака вначале мелочь потягает за хвост прибъет его а потом пиши пропало поклевки крупняка практически отсутствуют.Приходиться менять на свежего.Другое дело аннимация.Приходилось ловить на совсем добела убитого бычка.Но тогда он мало чем отличается отсиликона Ну разве что мясооно и в африке мясо. |
|||||
|
|
27.07.2018 04:28:00
Добавлю, скорее всего дело было на течении. |
|||
|
|
27.07.2018 04:07:37
После серии холостых поклевок, бычек превратился в кусок мяса непонятной формы. Поставил его, так как больше живцов не было. Результат через 20 минут - судак 1,5 сел на этот ошметок, крючек доставал из шахты.
|
|
|
|
27.07.2018 04:48:18
Утром 6-7 на Днепре, до струи.
|
|
|
|
27.07.2018 05:43:58
Всегда бывают исключения из правил, но на уснувшего живца рассчитывать не рекомендую! |
|||||
|
|
![]() |
27.07.2018 05:47:04
Сам ловил агапа на нарезаную рыбу, но это было давно и на сильной струе
|
|
|
|
27.07.2018 07:03:25
А бычек нормально в роли живца подходит? Он ведь сразу же будет стараться в камни спрятаться, или просто на дно ложиться. Или я ошибаюсь?
|
|
|
|
27.07.2018 08:42:51
|
|||
|
|
27.07.2018 08:57:25
|
|||
|
|
01.08.2018 14:04:49
|
|||
|
|
![]() |
13.09.2018 09:28:45
|
||||
|
|
|||
Надоела реклама?
Поддержите DIRTY — активируйте Ваш золотой аккаунт!
Поддержите DIRTY — активируйте Ваш золотой аккаунт!